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外獨會意見交流

常用語法

中華民國流亡政府的對台佔領是台灣的護身符?

發言人:kembo, on Jun/18/2017    12:01:35 (IP code: X.X.3.158)
去年12月台灣憲法學會秘書長黃居正對林昶左說,中華民國佔領台灣70年,佔領中不得移轉主權,
中華民國的有效統治力保台灣免於淪為他國領土殖民地。
但是台灣憲法學會理事長許慶雄主張,根據1952年中日台北和約生效,台灣已經屬於中國合法一部份。

同時,他們都認為台灣要獨立,立法院要先終結不當的中華民國憲法。

Record ID: 1497758495   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:西安以東, on Jun/18/2017    12:41:06 (IP code: X.X.89.4)
>>>台灣土地上應該升起所有同盟國國旗,可是怎麼都沒看見呢?

有啦!
沈兄去(進入)台北市中山堂內就能看到,
只是國民黨故意地欺騙台灣人超過六十年!

Record ID: 1497758495R006   From: 加拿大

回信 發言人:西安以東, on Jun/18/2017    12:44:32 (IP code: X.X.89.4)
>>>只是國民黨故意地欺騙台灣人超過六十年!

中國國民黨脅迫台灣人民接受流亡的[中華民國]國籍.

Record ID: 1497758495R007   From: 加拿大

回信 發言人:沈黑朝, on Jun/18/2017    12:49:39 (IP code: X.X.57.204)
有啦!
沈兄去(進入)台北市中山堂內就能看到,
只是國民黨故意地欺騙台灣人超過六十年!
==============================================
民進黨的中華民國政府是否在今年終戰紀念日時,
邀請各盟國代表舉其國旗在台北市遊行?
成功佔領台灣盟軍國國有功個個有責,
總要公平公正的處理已經投降多年的台灣人民吧?

Record ID: 1497758495R008   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jun/18/2017    12:54:30 (IP code: X.X.89.4)
R008,

美國政府在不斷變化的時代中始終維持一項不變的原則,就是:

兩岸不要統一、
台灣不能激怒中國,
台灣海峽永遠保持一中一台的態勢。

Record ID: 1497758495R009   From: 加拿大

回信 發言人:temo, on Jun/18/2017    13:07:39 (IP code: X.X.199.91)
R007, 不完全.
確實是子約[日華台北條約](當局稱為[中日和約])讓台灣人持有ROC國籍; 要注意, 其用意是居民活動的方便 (出國旅遊, 移居),
基本人身自由的務實考量, 和主權無關. 這都有在條約詳細註明的.

這條約在1972年9月29日 日本-PRC "恢復"邦交之同時, 由日本政府片面予以廢除.

如果是主權有關, 茲事體大, 日本能自行廢除?
當然 "片面廢除" 是ROC當局的講法, 後面一定有美國首肯的, 因為美國是負責管理維護SFPT的國家.

Record ID: 1497758495R010   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jun/18/2017    13:10:35 (IP code: X.X.89.4)
R010,
感謝大德補充!

Record ID: 1497758495R011   From: 加拿大

回信 發言人:temo, on Jun/18/2017    13:12:34 (IP code: X.X.199.91)
>中國國民黨脅迫台灣人民接受流亡的[中華民國]國籍.

在這和約廢除後, 確實台灣人是失去了正當國籍 -- 至少是正當根據.
不過還有美國撐著, 但在美國也棄ROC而去後, 台灣人的ROC國籍就完全失去正當性了.

Record ID: 1497758495R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jun/18/2017    13:13:57 (IP code: X.X.199.91)
881. Later.

Record ID: 1497758495R013   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    15:04:08 (IP code: X.X.3.158)
國際政治詭譎多變,各說各話,本欄還是以國際法條約為前提,以目前實際狀況為輔,
討論台灣和中華民國的歷史關係。

Record ID: 1497758495R014   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    15:16:57 (IP code: X.X.3.158)
有“獨立這邊講”教育社團臉書發言屢次把中華民國對台灣佔領70年當作台灣的護身符,要以佔領法合法化中華民國對台灣的恐怖竊佔犯行,以佔領法意圖保護被佔領70年的台灣居民的不完整權利,換取佔領法規定佔領地區不得移轉主權。

但是弔詭的是中華民國或中華人民共和國都認為台灣屬於中國,不認為佔領台灣。聯合國也有50國認為台灣是中國一部份,其他國家也沒有代表發言中華民國流亡政府仍然佔領台灣,簡直把台灣當作中華民國的化身。

事實上,根據國際法條約,1952年4月28日舊金山和約生效,盟國軍隊的軍事政府對日本全境的佔領已有事先結束者,也有規定限期生效日期90天內自日本撤軍,讓日本人民恢復對日本國家領土主權,乃至於處理部份領土的放棄事宜,如高麗,台灣,澎湖...等等。日內瓦公約第4公約規定簽署國佔領者和被佔領者的權利義務,國際人道法也是相關佔領事宜的規範,不涉佔領的開始和結束。

該站引外國論述套入台灣地位說:

1.國際法裡的國際人道法裡的佔領法,看的就是事實條件,只要有效控制還在,佔領地位就還在,佔領法就應該要可以適用。
2.佔領的結束用的就是跟開始一樣的標準,撤軍、政權移轉、官方聲明,甚至形式上的協議,都不必然結束佔領,因為佔領法的目的是保護當地居民不可拋棄的權利,只要實質上的有效控制還在,佔領就不會結束。
3.佔領可以由政治實體實施、可以在地位不確定的領土上實施,是不是合法也不是佔領結束與否的理由,我認為他不合法,跟ROC覺得它合法,不會因為這樣佔領就不存在。
4.ROC也不跟你講國際法啊,你這樣有助於討論嗎?


ROC偽裝成國家的形式,講不通就用曲解的條文矇混,欺騙不懂國際法的人民,它自認不是佔領,也無從遵守佔領法,又有獨派黃居正教授幫中華民國解圍,說中華民國政府佔領台灣70年有效管轄,佔領不必結束,被佔領的地區人民被限制自主權,如何請願要求自決。



我們有充分的國際法證明中華民國流亡政權竊佔台灣,它的代表應該自己下台,不然就要依法驅逐,把治理權交還給台灣人民的代表。

Record ID: 1497758495R015   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on Jun/18/2017    16:26:55 (IP code: X.X.93.6)

>>>台灣土地上應該升起所有同盟國國旗,可是怎麼都沒看見呢?

有啦!
沈兄去(進入)台北市中山堂內就能看到,
只是國民黨故意地欺騙台灣人超過六十年!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

沈大老之意想必為: 到處升起, 而不僅限於公會堂.

Record ID: 1497758495R016   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on Jun/18/2017    16:32:28 (IP code: X.X.95.79)

"如果是主權有關, 茲事體大, 日本能自行廢除?"

由此可推知: 子法之廢除並無損於台灣主權之歸屬, 因為母法未歿.

Record ID: 1497758495R017   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    16:35:16 (IP code: X.X.3.158)
講一下台灣為何被蔣介石部隊佔領。

1945年8月日本天皇宣布投降,9月與盟國簽署投降書,無條件投降,
盟國協議由美國總統杜魯門指派盟軍最高總司令麥克阿瑟將軍發出元帥命令第1號,
要求日本皇軍總部命令各地日軍投降,其中包含規定台灣日軍向蔣介石元帥部隊投降,
軍方和民事政府提供協助受降部隊成立軍事政府,實施佔領。
佔領事宜以日內瓦公約IV公約佔領法規定實施,
中華民國來不及簽署該公約就失去整個領土除了金門馬祖。

Record ID: 1497758495R018   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    17:20:01 (IP code: X.X.3.158)
如果是佔領70年,軍事政府引用的是戒嚴法,他國憲法如何實施於沒有主權的佔領地。

Record ID: 1497758495R019   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    18:58:21 (IP code: X.X.3.158)
它們說,非法佔領,顧名思義,也是佔領。

它們也說,佔領法,國際人道法,只要有效控制,就是佔領,不管合法或非法。

各位學有專長的網友有什麼看法?

Record ID: 1497758495R020   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/18/2017    21:27:04 (IP code: X.X.3.158)
黃居正堂堂一位大清教授,國際法學有專精,對台灣地位的論述卻是這麼齷齪,矛盾,
從2007年抄襲Crawford的荒唐結論說不容懷疑台灣是中國合法一部份==>
中華民國已經佔領台灣70年==>
循科索沃從塞爾維亞尋求獨立的模式==>
中華民國立法院廢除中華民國憲法==>
台灣從中華民國分離獨立。

曲折離奇,匪夷所思,教人不可置信。

大清學弟妹們,請你們黃居正老師來告我居心不正,
雖然餘命不多,絕對奉陪到底,
余豈好辯哉,余不得以也。

Record ID: 1497758495R021   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/19/2017    04:02:50 (IP code: X.X.228.210)
The occupying theory is a direct contradiction to MOFA's claim that the ROC has the legitimate sovereignty to Taiwan through the Cairo Declaration, Yelta agreement, SFPT, and Japan-Sino peace treaty.

佔領理論與外交部稱通過“開羅宣言”,雅爾塔協議,SFPT和日中和平條約對台灣具有合法主權的說法是直接的矛盾。

Now, whether a country can obtain the sovereignty to a piece of land through occupation is something that I don't know. The Soviet Union occupied 4 northern islands from Japan after WWII till date, but the sovereignty issue is still not resolved, even though Japan seems to have no way to get those islands back.

現在,一個國家能否通過佔領獲得對一塊土地的主權,是我不了解的。 第二次世界大戰後,蘇聯在日本佔領了四個北島,但是主權問題仍然沒有得到解決,儘管日本似乎無法讓這些島嶼恢復正常。

Record ID: 1497758495R022   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/19/2017    04:36:12 (IP code: X.X.228.210)
From the example of Japan's 4 northern islands, legal arguments seem not be helpful in solving the sovereignty issue. Rather, it's the occupation that counts.

從日本4個北方島嶼的例子來看,法律論據似乎並沒有幫助解決主權問題。 相反,還是佔領重要。

In this regard, since there is no legal way to evict the ROC, the two professors reach the same conclusion that "台灣要獨立,立法院要先終結不當的中華民國憲法。"

在這方面,由於沒有合法的方式驅逐中華民國,兩位教授得出的結論是“台灣要獨立,立法院要先終結不當的中華民國憲法”。

Record ID: 1497758495R023   From: 美國

回信 發言人:kembo, on Jun/19/2017    07:54:34 (IP code: X.X.3.158)
日本和蘇聯未簽訂和約,蘇聯對北海道北方4島的佔領沒結束,蘇聯或 崩解後的新國家沒有宣示主權,就是賴著不結束佔領。千島群島和庫頁島南部似乎已由當時蘇聯收回。
對不合法的佔據者的驅逐,有和平方式自行下台,有以強制力驅逐竊佔組織的代表們,中華民國立法院沒表明立場,不適合代表人民自決。

Record ID: 1497758495R024   From: 台灣

回信 發言人:kembo, on Jun/19/2017    08:10:53 (IP code: X.X.3.158)
雅爾塔協議和台灣無關,開羅宣言不存在,即使把新聞公報當宣言,也沒決定由日本割讓台灣給中華民國。坡茲坦公告只說依開羅宣言協議而限制日本國土在4大島,沒說台灣歸還大清或割讓中華民國。
所以佔領結束,舊金山和約第2條b款規定生效日本放棄台灣澎湖而已。

Record ID: 1497758495R025   From: 台灣

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